Saab kvaliteta...

Autici, promet, ceste

Kak' da ne...

http://motortrend.com/features/news/112_news53/
Eh da su problemi samo sa motorima.... ima tu mali milion detalja.
Frend mi ima 9-3 Aero, pa reci cu samo da je precesto na servisu.
Nisu neke ogromne greske ali eto.....
Da ne spominjemo da servisi kod nas najcesce nisu kvalificirani za
rjesavanje problema na doticnim autima ili 'programiraju' kvarove u
nedostatku klijentele.
Ne ne... sve se ovo dogadja u Austriji gdje covjek zivi i gdje je auto
kupljen.
Ipak, ja kad na cesti vidim novi 9-3, oblizem usne i ... koji Audi,
koje Skode i koji bakraci.


http://www.saabusa.com/saabjsp/93s/index.jsp

:-X
Hmmm a znas.... kad pridjes blize.... i nije bas nesto taj auto.
Motor je mrak, 200+ konja potpomognuto turbom je stvarno mrak.
Iz nutra mi je nekako pust, dosta jadno izgleda ta instrument tabla....
Uglavnom, 50 000 Eura bih pametnije potrosio da mogu birati....
Eh pa da, naravno...ZLOBA ON...pa nije to Micubisi LANCER....ZLOBA OFF
;-)))


O tome mozemo, ali SAABove instrument table su takve kakve jesu iz
odredenih razloga i mnogi misle da su preobicne.
Zlobo zlobo... da kosta 15 - 16kE ne bih rijeci rekao no kosta 50kE pa
nekako mislim da bi se trebalo dobiti vise za te pare....

Sve je to okej ali nemas pojima koliko cvrcaka se krije u toj tabli:)
Npr. sada su mu promjenili na vozackim vratima set prekidaca za prozore jer
su vibrirali:))
nije bas neki statisticki uzorak, no znam za jedan cabrio koji je kupljen
novi proslo ljeto u hr. nakon manje od 1k km je stao, te je odslepan u
servis. vlasnik je bio toliko "zadovoljan" da ga je nakon popravka parkirao
u garazu i od tada ga nije vozio. pokusao ga je prodati, no s obzirom na
ponudjene cijene se predomislio.
Da, to su prevelika ocekivanja i gledanje kroz prizmu cijene koja je
nesumnjivo previsoka.
Zato kazem da je Logan najbolji auto jer nista ne ocekujes od njega.

Cijena auta je danas daleko od racionalne...kupis Audi, dobijes
Skodu...kupis SAAB, dobijes Opel.

:-)



Stvarno jadno ako je tako. To su vjerovatno oni primjerci koji usrece
1/1000 kupaca.
Hmm, u slučaju Audia sigurno ne dobivaš škodu. Škoda je uspjela dobiti neke
zajedničke komponente nakon što se priključila koncernu. Ni manje ni više.
A bezveze se cudimo Biciklistu koji je kupio Accenta za skror 16kE i tvrdi
kako je auto mrak.



tabla....
jer

Oh.. covjek je stalni clan Saab foruma gdje svi raspravljaju o svojim
problemima. On je jedan od sretnijih:))
Sad cu bas vidjeti oce li ga pozvati na zamjenu motora:)
Bar znam da je Hyundai :)
Nije taj auto nikakav mrak, već jednostavno solidan auto.
Focus kojeg sam imao prije je bio mrak - ford koji je u 4,5 godina
napravio 110k km, a da se ni jednom nije pokvario. Uzeo sam ga zbog
kojekakvih nemogućih popusta (OK diša u bivšoj firmi mi je to sredio) i
računao da će ušteda otići na servise. No vidi vraga :)
Što se ne bi moglo reći dok sam bio vlasnik astre :((((
Upravo taj - moga je imati slogan 'Loše ideje, još gori automobili'
Ne znam sto je tko kupio, ali kad auto platis 50K E kvar je sve...od
ispustenih guma do prefrigane elektronike i prebrzih masazera sjedala.

Jos jedino da ljudi shvate da su skuplji autu i prosjeku 10ak puta
kompliciraniji od 'obicnih' i sve ce biti u redu.

Ne znam koliko covjek mora biti glup da ne skuzi da je i najobicnija
KIA Pride manje kompliciran auto od nekog Jaguara X type.

Jasno, onda su ljudi i bijesni i ogorceni jer je KIA bas super auto, a
Jag smece.
Naravno da je kad KIA od elektronike ima relej za svjetla i regler.


Kad si vidio da Drustvo lijecenih alkoholicara raspravlja o lijepoj
strani zivota ili da u bolnici rade hedonisticke tulume?

Cudi me da ti pusis te 'sesoovske' spike sa foruma.

Forumi su mjesta gdje ljudi diskutiraju o problemima.
Oni koji su sretni i zadovoljni ili sute o tome ili to kazu na sto svi
odmahnu rukom, a glasni su oni sa 'problemima' i imas osjecaj da ih
svi imaju.
naravno da su kompliciraniji, no i zarada je na takvim autima puno veca.
korektno bi bilo da se proizvodjaci vise potrude oko kvalitete, popravaka i
odrzavanja. uostalom, i ocekivanja kupca za auto od 50k i vise eur su
svakako veca nego kod kie pride, za sto bi trebao imati i razloga.
To sigurno.


Svi proizvodaci imaju uspone i padove.
Nije tajna da su i Volvo i SAAB na prekretnici i da im u zadnje
vrijeme ne ide na(j)bolje.



To i je razlog zasto novi proizvodaci ne krecu u proizvodnju prvih
modela u klasama koje nisu iznad srednje (rijetko i to), a mnogi se
nikada ni ne afirmiraju u visim klasama.

Isto su tako ocekivanja kupaca katkada nerealna jer ljudi naprosto ne
mogu shvatiti da vise nema idealnih i nepokvarljivih, barem ne sa svim
onim djidja midjama koje bi svatko od tih razmazenih kupaca pozelio
imati.

Danas i avioni imaju problema sa pouzdanoscu, a proizvode se
pojedinacno, 99% manualno uz visoko strucno i specijalizirano osoblje
i sa faktorima sigurnosti koji su nemjerljivo visi od onih u
automobila.
Da samo dodam, ja se ne sjećam da su auti ikada bili bezgrešni. Postojali su
određeni modeli, kao što i danas postoje, koji su bili bolji od ostatka
ekipe. Prije je bilo normalno stalno šerafiti po autu; aute su prvo
nabavljali entuzijasti i oni koji su mogli, a takvi se ne žale, kako onda
tako ni danas. Međutim, kad automobile počnu kupovati svi, neminovno će
vlasnicima postati različiti tipovi ljudi; čak i neki kojima nije normalno
da se auto tu i tamo pokvari :)
gledajuci reklamacije (samo one za koje znamo, koliko ih jos ima za koje se
ne zna) svi su proizvodjaci na prekretnici. :-)




pa ne slazem se bas - odmah mi padaju na pamet ozbiljni problemi s 2x 320d,
c 220d sportcoupe, a8, navedenim saabom, a6... za koje znam konkretno iz
prve ruke. radi se o vrlo ozbiljnim kvarovima - gasenje u voznji,
izbacivanje brzine automstskog mjenjaca... dakle, nikakav "sminkeraj", vec
nuzne stvrai za funkcioniranje vozila. ova opisana vozila nisu nekakve
istrosene rage ili "sivi uvoz za rusko trziste" vec su svi novi kupljeni u
hr kod ovlastenih trgovaca, te imaju malo km.

greske se (naravno) dogadjaju i veca je sansa neispravan A8 nego kia pride,
no u najmanju ruku je zalosno da prilikom 5 ili 6 dolaska na popravak a8
starog par mjeseci (koji je na istom mjestu i kupljen za vise od milion
kuna) pokusaju raditi budalu od vlasnika.




ne slazem se - tko kupi auto (bicikl, tv, stan...) ocekuje ispravan proizvod
sa korektnom garancijom, i ne treba ga biti briga da se greseke dogadjaju i
na avionima.

uostalom, svaki "sitni" poduzetnik se mora itekako brinuti za svoje kupce
ako zeli opstati, pa neka to rade i "veliki".
Ziva istina. Nije li tako?
Sto je najupitnije...nabroji 10 tvrtki koje su zadnjih 10 godina
bankrotirale ili odustale od samostalne proizvodnje.

REDOM ces doci do zakljucka da su neki od njih bili uzorni u
pouzdanosti.

Jako puno mjesta za analizu na nekom strucnom nivou.
Sto je zapravo bitno danas i sto zapravo kupac ocekuje od auta ili
bilo cega drugoga?


Ne znam stvarno o cemu se konkretno radi pa mogu samo nagadati.

Danas se jako puno problema pojavljuje koji zapravo nemaju veze sa
samim sobom, vec npr. motor krene tiltati jer elektronika zabiljezi
previsok napon na sijalici straznjeg svjetla sto napravi kratki spoj u
ozicenju i cijeli sustav poblesavi.

Naravno, uz sve to je jos i nestrucna podrska servisa i tu si u pravu,
ali si valjda svjestan da ljudi ne mogu tako brzo nauciti nesto koliko
je danas brza smjena tehnologija.


Odnos servisa je neka druga prica.

Istina je da danas na autima ni promjena jacine sijalice ne prolazi
neopazeno pored ECUa.

I najbanalnija ugradnja neatestrianog CD uredaja ili alarma
potencijalna je opasnost da, sto kazes, motor ode u neki safe mode.



Ja ne kazem da je to izgovor niti opravdanje, vec samo dokaz imalo
tehnicki upucenoj osobi da su problemi danas dio cjelokupne price.

Nisu li bas jamstva svojevrstan dokaz da proizvodaci nisu u mogucnosti
ni sami sebi vjerovati, vec da su spremni iz zarade odvojiti dio novca
da rjesavaju probleme jer ne mogu jamciti za svoj proizvod?

Mozda malo kontradiktorno, ali je tako.

Jamstva su samo nuzno zlo u hiperprodukciji neispitanih proizvoda i ja
kad kupim nesto uopce ne ocekujem da ce savrseno funkcionirati, vec
ocekujem probleme i tako mi je puno lakse zivjeti.

Zato je upravo bitno ono sto kazes...servisi i dobar razvoj mreze i
ljudi koji prate proizvod koji prodaju.
se

Da, ostaje samo pitanje zbog cega, losih auta koji se nisu
prodavali ili nekih drugih razloga, ha? Gdje bi bio Renault da
mu drzava nije oprostila silne milijarde dolara, tj. pretvorila
u vlasnicki portfelj prije 10-ak godina? Gdje bi bio Renault
da je svojevremeno francuski franak zbog politicke situacije
u okolini devalvirao 40%, kao sto se to dogodilo jenu? Gdje
bi bio Renault da nisu postojale "kvote" uvoza japanskih
automobila u Europu, a za te kvote se bash, zacudo, Renault
najvise borio? Jednako kao i na nametanje visih uvoznih davanja
na japanske ( i ine ) automobile svojevremeno.

Imas dosljednu spiku koja jest uvjerljiva, no poprilicno si
neinformiran oko ekonomske situacije worldwide u svijetu
unazak 10-ak godina, sto je jako zanimljivo. Osim toga,
cijelo vrijeme spominjes Toyotu, pa pogledaj malo koliki
porast prodaje ima u Europi, te koliko ih se proda u cijelom
svijetu?

Malo vise objektivnosti ti ne bi skodilo, no da bi bio objektivan,
moras biti informiran, a tu si slab, jer vrtis istu spiku cijelo
vrijeme. Ispada da je Renaultova ekspanzija zasluga samo
inovacija i tehnoloske superiornosti, sto nije tocno potpuno, jer
najveca zasluga pripada zapravo globalizaciji trzista EU i spajanjem
u jedinstveni sistem, cime su dobili trziste ( na kojem kroje pravila )
vece nego prije, pa samim time im je lakse prodavati vlastite
proizvode, dok su onima iz neEU nametnuli neravnopravne uvjete
igre ( carine, dovoljno velike da moraju poceti graditi tvornice u
EU i tako postajati konkurentniji ).

Zapravo, gledanje samo kroz prizmu tehnike/inovativnosti/kvalitete
danas je smijesno, jer za velike projekte nije dovoljno u tome biti
bolji, treba zadovoljiti i druge kriterije, koje cesto ekonomski kriteriji
ne uvjetuju.

:-)
AnteK
Mislis li na deprecijaciju koju je uzrokovala recesija u drugoj polovici
90-ih? To je bilo stoga sto je Japan upao u tzv. liquidity trap, a ne zbog
politicke situacije u okolini. Naime, realni GDP se povecao nekih 3% u 4
godine, dok je kolicina novca (money supply) porasla 40%. Uzrok je lezao u
samom Japanu... Inace, deprecijacija valute uzrokuje povecanje izvoza, sto
si ocito zaboravio.


Sve to spada u trzisnu utakmicu. Mislis da Japanci ne brane domace trziste?


Gledano po onome gore, mislim da si informiran ali krivo interpretiras neke
stvari.


Ako su takvi uvjeti neravnopravni, zbog cega nije isla tuzba WTO-u?


Valjda si zelio reci da su upravo ekonomski kriteriji ti koji (uz ono gore)
uvjetuju uspjeh?
nije ih povjest naucila pameti ;)

pozdrav
Moje 'interpretacije' se svode na cinjenicno stanje.

Jasno da pokusavam karikirati neke stvari da ih bolje 'razumijes'.
Uglavnom ono sto prognoziram ne prognoziram samo na temelju
pristranosti, kako ti to zelis prikazati, vec na necemu malo sirem.

Vec se podosta godina, sto s prijateljima sto s poznanicima, vise ili
manje 'prepirem' po tim pitanjima i mnogima je bilo smijesno kad sam
jos prije 10ak godina rekao da ce se stvari odvijati ovako kako se
odvijaju.

Svima je bilo cudno kako ja to mislim da ce proizvodaci 'u naletu'
posustati i pobogu zasto.

Sada im je malo jasnije, kad to mogu procitati u svakom autocasopisu.



Ja bih pak rekao da je Renault jos 84. predvidio trend monovolumena,
jos ranih 90. pokusao progurati minimonovolumen sto je prihvaceno tek
unatrag par godina, oduvijek je imao vrlo prihvacene modele u nizim
klasama - R5...Clio koji i dan danas odoljevaju vremenu...nebitno je
mozda sve ostalo i vise ili manje uspjesni modeli...cinjenica je da su
se vrlo brzo i vrlo snazno prilagodavali trzistu ili, jos preciznije,
da su diktirali trzistne trendove.

Jasno mi je da je to tebi neshvatljivo, ali vjeruj da bi se za njihov
status mnogi mijenjali.
Uostalom, danas je situacija takva, a vremena bas nisu lagana i
prezivljavaju samo najbolji.

Ne svida li ti se to, to je uistinu stvar tvoga shvacanja.
I ja bi se mjenjao za status da imam brata saborskog zastupnika.


Ti stvarno ograniceno gledas na stvari. Zbroji ukupne prodaje
u svijetu i pogledaj kapacitete pojedinih tvornica i doci ces do
zakljucka da japanci ne stoje uopce lose, pogotovo ako se vidi
da su oni prisutni U CIJELOM SVIJETU RAVNOMJERNO,
sto se za Renault ne moze reci. Renault dominira Europom i tu
zida svoj dvorac i dobro mu ide, no JA SAM ZADNJI u ovoj
grupi kojemu mozes prodati famu Clia ili Meganea kao super
auta punog inovacija i bitno ispred konkurencije, jer to jednostavno
nije tako, a pogotovo nije bilo prije 10 godina kada je Mazda
pocela krahirati, konkretno.

AnteK
Nije istina! JA SAM ZADNJI! Ti možeš biti predzadnji. :))))))
Ja sam zadužen za pljuvanje po Renaultu. Ako sad još i ti uletiš, [email protected] će
imati pune ruke posla. Ma zapravo slobodno uleti... :)
Objasni covjeku prvo kamo spada Impreza.
Mozda se vi bolje sporazumijete.
Neću, ovako je zabavnije. Reći ću samo da Impreze koštaju puuuuuno manje u
Njemačkoj.
Ti ne kužiš da kada ne znaju na šta će drugo, onda ti se frenchiji pozivaju na
međuosovinski razmak kao neko sveto mjerilo klase auta.
Sveto? Nije.

Fizikalno? Da.

Naravno, tada moras ponesto znati o fizici.

Doduse, vi ste dovoljno ubogi i sljepi da vam malo toga uopce vrijedi
dokazivati. :-)))))
Hvala Bogu, to mi ide!

Jel to znači da ćeš prestati sa svojim propovjedima? :)
Jadna fizika koja tebi ide.


Dok se prvi puta ne spotaknes o Octaviju i njezin meduos. razmak
tvrdeci kako to nema veze sa srednjom klasom.
Pa svemu treba imati i malo srece. :-))

Laickim rjecnikom receno, slabom kur*u svaka dlaka smeta. :-))

Jednima smeta jak tecaj, drugima porezi, treci nisu shvaceni, a
zapravo rade savrsene modele...ukupno 2 u tri boje i sa 2 motora.

Neki tamo misle da im auto sa 95KS 1.6 vrijedi 25K E jer eto imaju
model istog imena u WRCu dok opet neki, tvrdi poput dijamanta, 20
godina konstantno prikrivaju podatke o kvarovima, popuse sudsku tuzbu
i kaznu od 1.6 mld $ o cemu vjerovatno eto 'pojma nemaju' i za sve je
kriv taj tecaj i kvote.

Sjetim se interviewa Mazdinog shefa za EU gdje je, prilikom pokusaja
objasnjavanja zasto je zapravo Mazda bankrotirala, objasnjavao sve
pogreske koje su do tada ucinili pa je spomenuo da je konacno vrijeme
da Mazda prekine sa 'discipliniranim' dizajnom svojih modela i da se
konacno ugleda na Europljane

Jasno da je spomenuo i jak jen i sve sto moze imati utjecaja na
poslovanje, ali svakom pametnom je jasno gdje je problem.

Uostalom, ne kukaju li i nasi izvoznici da je kuna jaka, a oni bas
imaju konkurentne proizvode spremne da konacno pokopaju sve one koji
misle da je tamo neka Hrvatska ne zna proizvoditi avione i
automobile...eh....samo da je ta kuna slabija.
Cijelo vrijeme ponavljas netocne stvari :-)


Spustas se na nizak nivo spike svojstven manipulantima. Subaru
je takav kakav jest, Impreza je takva kakva jest, no za razliku od
superuspjesnih francuskih relijaskih pila ( koje takve i jesu trenutno )
Impreza je auto kojeg svatko moze kupiti ako ima novca, no te
francuske super aute nitko ne moze kupiti jer serijske replike ili
ne postoje ili su samo reklama. To ti je stvar filozofije u pristupu.
Subaru je malen proizvodac i od njega se ne ocekuje masovna
produkcija jeftinih "supermodernih" automobila poput Clia, on ima
svoje trziste i krug kupaca kojima cijena nije jedini razlog kupovine
nekog modela, nego od automobila traze nesto vise, a to si mogu
priustiti. Ako je kupac spreman platiti 25 kE neka plati, zasto bi
morao kostati 15 kE i imati spone trajnosti poput nogara na djecjem
biciklu? U cemu je tu problem? Pa i Kawasaki ce prodati 10-20
puta vise jednako jakih enduro KLRova nego KTM a dvostruko
jeftinijih, no uvijek ce to bita "samo" KLR i nista vise; dobar i
nista vise.


Mitsubishi je zbrljao i sto??? Da li to reflektira na generalni zakljucak
o svim japanskim automobilima? Tecaj i kvote su bili realnost, htio
ti to prihvatiti ili ne


Da, bash ti je ova zadnja usporedba valjana, vidi se da
se ne bavis nekom proizvodnjom :-)

AnteK
Ne, samo svjesno svjesno karikiram filozofiju na kojoj se temelji
'pouzdanost'. Ponudi sto manje i bez previse novotarija.

Jednostavno, zar ne?



Da, ali ne znam tko tu koga manipulira.
Cinjenice: 1.6 - 95KS - 25K EU.

Nesto netocno?


Manipulacija?
Nije li manipulacija ljudima kad preuzmes auto druge marke, na njega
prikeljis svoj grb i prodajes ga pod superauto premda je model star
20ak godina ... i ... pardon...proizvodi se u Madjarskoj?

Ali hej, ima 4x4...


Postoje, samo ni ti ni ja nemamo para. Potpuno je jasno da nam takvima
Peugeot niti ne zeli ponuditi nesto takvo.

S druge strane, Subaru to nudi svakome cak i za nevelike novce i na
tome pokusava temeljiti prodaju cijele svoje game...hm, bas i ne ide,
ha?



Definitivno. Druga stvar je li to ima ikakve ekonomske svrhe.


Bojim se da sam opet pogodio da takva filozofija nece dugo.


Nasi su ljudi svasta spremni platiti, ali Subaru Imprezu 1.6 sa 95KS
ni oni u Vrapcu preko sindikata ne kupuju. ;-))))

Uostalom, koliko si ih vidio i vani...5...10.


Toliko o 'spustanju na nivo'...


U svijetu motocikala je malo drugacije.


Da, ali je problem u tome sto bi za njih svatko od slijepih
sljedbenika dao ruku u vatru da se to ne moze dogoditi ikome od njih.

Mitsu je propao i uistinu nikoga previse nije briga.

No, 'propala' je i Mazda i Nissan i niz drugih koji se silom zele
rijesiti repova proslosti, a u svakoj analizi ces naci da im
proizvodna gama bas i nije bila nesto posebno dobro
prilagodena...barem EU kupcu.

Ako to ne vidis i ne zelis priznati onda uistinu nemamo o cemu
pricati.



I to je karikatura, ako primjecujues.

Ne bune se oni koji imaju dobar i konkurentan proizvod.
Kad si konkretno cuo da Pliva ili Podravka kukaju...kad si cuo da kuka
Toyota npr?

Imaju dobar i osmisljen proizvod, dobru postprodaju i vrtloge u
ekonomiji predvidaju 10ima godina unaprijed.
OK, reci mi sto to ima " Megane iz 1998e viska" a moja Mazda 323F nema,
pa da bi stojala teorija "ponudi sto manje i bez previse novotarija" ?
Kad malo analiziras, doci ces do rezultata da razlike u slozenosti nema,
niti u opremi niti bilo cemu. Ako i ima pokoja sitnica, uglavnom ona nije
razlog nekih problema. S tim da Mazda ima uglavnom duplo vise ventila :-)
Ajde konkretno navedei te razlike, pa da vidimo gdje je bio Renault u
vrijeme
Mazdinog kraha? Ja sam se nasarafio po autima puno vise od tebe, nemoj
to zaboraviti :-)


Nista netocno. Koliko kosta bazna trojka BMW sa najslabijim
motorom? Puno manje? Ili ipak ne? Ili su budale oni koji kupe takav
auto? Ok, BMW je po mnogocemu elegantniji i profinjeniji, nije nista
kvalitetniji, no ima pogon na dva kotaca manje. Vrijedi li to ili ne?
BMW samo navodim kao primjer velike cijene za tu klasu.


To mislis na SwiftJusty model. Koji francuz ima taj 4x4 pogon i koliko
kosta? Osim toga samo je sasija ista, mehanika nije. Uostalom, gdje se
sve Renault proizvodi ako je ovo "pardon, u Madarskoj" ?


Ha, ha, ovo je smijesna izjava. Toliko se kurciti osvojenim titulama
a ne ponuditi nista zbog toga sto "ti i ja nemamo para" :-) Pa ne rade
se takvi modeli u stotinama tisuca!


Jesi li ikad bio duze vremena u Svicarskoj ili Norveskoj? U Norveskoj
ima Subarua ko sodera, slucajno ili zbog uvjeta na cesti? Forester ili
Toyota RAV4 je najcesci terenac, zasto?


Puno vise, samo si ti ogranicen na gibanje oko svog placa i promatras
stvari sa pozicije dometa kroz prozor. Kod nas Subarua nikada nije bilo
puno niti ce biti, no npr. u Scandinaviji ih ima jako puno, a tamo bash
npr. Renault i nije jako zastupljen na cesti. Slucajno? Ili to nije Europa?


Zavuci se pod Imprezu i Lagunu, znati ces o cemu govorim.


Da, tamo vjerovatno vrijede druga pravila jer nema francuza :-)
Nhf, naravno.


Ove zadnje tri rijeci su najtocnije sto si rekao.


Pa ja to nisam osporavao nikada, no smeta me dizanje francuza na
visok superiorni tron i tvoje velicanje svega francuskog a bagateliziranje
japanskog zbog toga sto su dvije firme bankrotirale. Da su barem
ugradivale Sagemove komponente, mozda bi jos bili zivi na konto
rezervnih dijelova.


Pa opet si slabo upucen, i Pliva i Podravka pomalo kukaju, a kako
vrijeme ide kukaju sve vise. No oni su ipak medu najboljima u HR,
tako da kuknjavi nema puno osnova jer su ostali jos losiji, sto te odmah
tjesi.

AnteK
Tebi se malo muti?
Subaru usporedivati sa BMWom, a Imprezu sa 3com?

Ono, sa sisatom ljepoticom na haubi premazanom slagom i jagodom u mufu
- Impreza je i niza klasa i prebezlican auto i tesko prolazi za 25K E
osim ako nisi na LSD-i ili si opet vozio bez kacige. :-))))


Koji je tebi q? Koju klasu? Kamo ti trpas Imprezu?

Pa ni sam Subaru ne zna kamo bi ju strpao.
Rugamo se Octaviji (2578), a Impreza jos vise pati od sindroma
'velikog' auta na malom meduosovinskom razmaku (2525)...daj se malo
informiraj! Pa nije to KTM!

To niti je srednja niti kompaktna klasa. To ne pripada nikamo!

Samo ortodoksni ljubitalji Japanskih prometala znaju za taj auto i
pubertetlije s posterima STi-ja i Tommija pred mirovinu.


Kangoo...nemam pojma koliko kosta, ali sigurno vrijedi vise.


Renault to i ne taji.


Pa to ti i govorim.
Ako imas 500000E odes u Griffone ili Bosian racing i imas auto s
potpisom i ultimativni trkaci stroj.




Oni su bolji u F1, rallyju...NHF tebi! :-))))))
Da, zasto ne? Nisam nikada imao priliku voziti taj sporni model
1.6 od 95 KS i 25 kEUR, no jesam vozio WRX turbo, a BMWa
koliko hoces. Osim elegancije i stiha koji nedvojbeno ima BMW,
ne vidim da bi to bila neka ogromna greska za usporedbu po cijeni.
Eto, jedan friend vozi 318d a drugi 530d, oba oko godinu dana stara.
U trici nema nista vise mjesta niti je auto bitno veci/manji.


Za 30 kEUR koliko je 318d kostao ljepotica mora biti jako sisata.
Za 55 kEUR koliko je kostala petica, isto tako. Cak bih prije rekao
da 5ca vise vrijedi tih para od trojke. A oba pate od trenutnih
vremenskih prilika. Impreza WRX kosta cca. 35 kEUR i ne vidim
razloga zasto po cijeni ne uporedivati sa npr. trojkom. Ili bi ti prvo
trebao napraviti djir u WRXu okolo ?? Ja osobno volim BMW,
cisto da znas.


I sto onda ako ima manji meduosovinski razmak?? Kakve to veze
ima ako je u pitanju 4x4 pogon? Impreza je izrazito stabilan auto u
svim uvjetima, a ti nedostaci tipa mali meduosovinski razmak su vise
papirnati podatak u ovom slucaju.


Zar je bitno pripadati nekamo, u neku konformisticku skupinu?
Koga to briga? Ionako Imprezu voze ljudi koji vise cjene
performanse od udobnosti ili nekih slicnih kriterija svojstvenih
prosjecnom vozacu.


Sada seres bez veze. Opet ti ponavljam, nadi negdje Imprezu WRX
i provozaj se malo, po mogucnosti po losem vremenu i znati ces o
cemu govorim. Poslije sjedni u top model Lagune i C5 pa ocjenjuj
sigurnost u ostroj voznji i granice. Ti pusis neka konformisticka
pravila podjele po skupinama i slicno. Impreza takvima nije ni
namjenjena.


To nije serijska proizvodnja i nije dostupno gotovo nikome osim
profesionalaca, tako da usporedba nije valjana.


Kakve veze ima F1 sa serijskim automobilima?
Nikakve, bash nikakve. A i rally nema kada su francuzi u
pitanju. Mi govorimo o serijskim automobilima.

Ne bi ti skodilo malo vise voznji :-)

AnteK
Ma gle, to mozda na 'motociklima' puse, ali ovdje nikome to nikome
pricati. Impreza je produljeni kompakt u stilu Octavie. Tocka.

Je li BMW preskup? Da, ali kakve pobogu veze ima WRX s BMWom i kakve
veze ima cijena sa prostornoscu i je li 3er veci ili nije.

Naveo sam ti meduosovinski razmak kao kriterij svrstavanja u pojedine
klase. Impreza ima manji osovinski razmak od Alfe 147, puno manji od
Meganea, a gotovo 3 cm kraci od stare 3ce.



Veci auto uvijek relativno vise opravdava cijenu. A4, 3er i C klasa su
opako preskupi, posebno Audi.

Opravdavati Imprezu njihovom cijenom opasan poremecaj.
Da, i ? Kakav mu je to kronicni nedostatak? Koga to jebe jel
mu meduosovinsko rastojanje krace 3 cm od Meganea? Sto
uopce hoces time reci?


I sto onda? Ionako ima 4x4 pogon koji to kompenzira na najbolji moguci
nacin.


To vrijedi za taj 1.6 model od 25 kEUR , no za ostale jace
modele definitivno ne. 35kEUR je vise nego povoljno za ono
sto nudi WRX, i jos uz cinjenicu da u inozemstvu kosta i bitno
manje zbog nasih trosarina. Gdje je poremecaj ako netko kupi
takav auto ja stvarno ne znam, puno je veci poremecaj kupiti
onaj Clio sa V6 motorom, a i on ima svoje kupce, vjerovatno.
Impreza je po svim testovima odlican auto, no nije namjenjen
odusevljenju kupca tipa moja mama ili supruga, za njih ima ionako
prevelik izbor pila.

AnteK
To definira klasu. Pokusao si ga svrstati uz 3er, koji je srednja
klasa.
Impreza ne da nije srednja, nego je upitno je li i kompakt obzirom na
to.



Koja 3cm? 10 cm. Tebe ocito ne *ebe.
Sto kod motocikala znaci meduos. razmak?


Razlika izmedu Meganea i Impreze je koliko izmedu Impreze 2.52 i Clia
2.47 npr. i izmedu Meganea 2.65 i 3era 2.75...otprilike kod svih 10
cm.

Dakle, 3er ima puno 20 cm veci razmak od Impreze.

Sto znaci? Reci ti meni.....hmmmmm...e moj prijatelju.
Svrstavao sam ga zbog cijene pokusavajuci dokuciti zasto su oba
vrlo skupa a tako razlicita, te da li vrijede te novce.


Puno kod motocikala. No ja tebe ponovo pitam da konacno das
konkretan odgovor, zasto bi Imprezi tih 10 cm bio nedostatak uz
pogon na sve kotace koji mu daje bitno vecu stabilnost nego ovima
prednjasima/straznjasima koji su "duzi" tih 10 cm ili vec koliko?


To znaci da je Impreza bitno stabilniji automobil od svih ovih
koje si nabrojao, te da specifikum pogona kompenzira
meduosovinski razmak vise nego dobro, jer Imprezini limiti
su daleko iznad limita Meganea ( ili slicno ), a sto su losiji
uvjeti na cesti ta je razlika izjednacenija. Ponovo ti ponavljam,
sredi si djir u Imprezi i onda usporeduj sa npr. C5 ili Lagunom
ili vec s cime, nije ni vazno; shvatiti ces da ti "centimetri" tu igraju
puno manju ulogu, te da je razlika u lezanju enormna.

E moj prijatelju, nisu svi automobili napravljeni po kriteriju
kompromisa da zadovoljavaju sve dobne/spolne/ine kategorije
vozaca i onih koji to pokusavaju biti...

AnteK
Zalim samo reci da Impreza nije klasa za koju ti mislis da je jer si
cijenu prvobitno pokusao opravdati time da je Impreza duljinom slicna
BMWu. Kao da si prvi puta cuo da meduos. razmak definira klasu.

Kraci meduos razmak mozda nema reperkucisije na lezanje, ali sigurno
ima i na prostornosti i na ostalim stvarima.



Ovisi kako shvatis kompromise.
Renault je npr. tvrdokorno za futuristicki dizajn i nova rjesenja.
Ti to ne cijenis i to je u redu.

No, zato ce Subaru uskoro raditi po diktatu GMa i s Opelovom
mehanikom.

Ni Mazda nije htjela kompromise, ni Nissan, Mitsubishi...kompromisi ti
daju sansu da uopce radis ono sto zelis...radis ih i ti svaki dan jer
si u braku pa vozis slalom izmedu 'problema'.

To je naprosto karakteristika pametnih ljudi/proizvodaca.

Za dispet moras biti stvarno JAK, VRLO JAK!!
Pa zar igdje rekoh da nema???? No cijenu definiraju mnoge stvari.


Nisam rekao da ne cijenim, nego sam bio potaknut tvojim
neobjektivnim bagateliziranjem svega sto financijski ne stoji dobro,
bez obzira sto se nudi. No nema potrebe ponavljati isto cijelo
vrijeme. Tebe jebe cinjenica da nejak 1.6 motor sa 4x4 pogonom
kosta puno novca, te da ne nudi puno za te pare. Odi to reci onima
koji zive u predjelima gdje je 4x4 pogon uvjet za uci/izaci iz dvorista
kada ima snijega, a ima ga 6 mjeseci u godini. Ne brini, koliko je
Subaru velik/malen proizvodac, imati ce svoje kupce.


Koja nije nista losija od Renaultove, kojima pak top modele dci
motora rade japanci iz GM grupe.


Zato za kompromis je dovoljno biti SLAB :-)

AnteK
Kako uopce mozete usporedivati Imprezu i Megana pa niko Imprezu ne kupuje da
bu vozil djecu u vrtic, Impreza je klasa za sebe i samo par slicnih auti se
moze usporedivati sa njom, a i onda se sigurno nebu usporedival
meduosovinski razmak.
Imas pravo, Impreza i njezini malobrojni kupci su stvarno klasa za
sebe.

Malo tko danas uopce ima obraza ponuditi 1.6 motor sa 95KS ili 2.0 sa
125KS i to pokusati naplatiti po basnoslovno visokoj cijeni.

Sto to stvarno ima neka vulgaris Impreza osim previsoke cijene,
arhaicnog izgleda Daewoo Nexie i zelje vlasnika da naljepnicom Subaru
Racing Team i ovlas bacenom kapom plave boje na straznju policu docara
kako pripada obitelji Subaru?
4wd, nisko teziste, gotovo savrsen ovjes - to jest sve ono sto renault
nema.
Tocno, ima 1.6 sa 110KS.

Mislim, jeste vi stvarno toliko slijepi da tvrdite da 95 ili 125KS
imaju smisla sa 4x4.

Ili kad se spomene Impreza svi po redu svrsite zamisljajuci
Solberga???
E djeco, djeco...
Koliko tvoj Clio ima konja?


Pa i Renault radi Kangoo 4x4 sa 1.5 dci motorom?
Naravno da ima smisla; btw, onaj 1.3 Swift/Justy ide cisto ok za
svojih 65 KS. Ima li smisla deklarirati Meganeu 2.0 140 KS
a nemere uhvatiti Alfu 147 sa 1.6 motorom ? Pusti papirnate
brojke, stvarnost je nesto drugo. Puno konja ne znaci i biti brzi
uvijek, jer vecina vozaca ionako nije dorasla maksimalnim
mogucnostima vozila, tako da gledanje kroz "sferu KS" je
poprilicno neiskusno.

AnteK
Ta alfa je najsporiji autu u odnosu na broj ks. Sporija je od 156-ice s
istim motorom.
I to je mala snaga za 1.6


Da. Najmanje je potrebna blokada difa za brzu voznju.
Jos uvijek 20% veca od Subaruove.


Ne fantaziraj.

Za brzu voznju je dovoljan i auto velicine Clia sa 110KS bez ikakve
blokade. To je dobrodosla stvar ako imas 200KS.

Koja je*ena blokada diferencijala na kanti sa 95KS 1200kg. Pa taj ni
na ledu nema dovoljno snage da iskoristi prednosti 4x4!

Rugate se Gnojevima sa 100KS, a taj auto je nesumnjivo agilniji od
Impreze ...
Ako ti tako kazes.


Bas taj clio na svakom izlazu iz zavoja samo vrti unutarnji kotac u prazno
i onda tunirani yugo ima brzi izlazak iz zavoja od tebe.


Mislio sam da je najslabiji 125ks, sto je dovoljno za zabavnu voznju.


Ne znam sto ti smatras agilnim, ali konji ne igraju tu najvazniju ulogu.
Da, kada je suho i na ravnom, no cim se izade iz
idealnih uvjete, ne daj boze klizavog kolnika ili
slicno, onda vise ne igraju performanse nego druge
odlike...
AnteK
Sto, zar ti zivis u igluu ili u garazi imas devu jer je 15 dana
godisnje sparina ko u Sahari?

Govorimo o kontinentalnim uvjetima kakvi su kod nas kada je 4 dana
godisnje cesta neprohodna.
To je istokao da tvrdis da je kupnja kombija sa 15m3 prostora za
prtljagu dobra investicija jer ti takav auto treba 2 puta godisnje.

Ja shvacam da u nekim uvjetima 4x4 ima nesumnjivih prednosti, ali
nekako mislim da govorimo o realnim uvjetima. Stalno spominjes
Norvezane i polarne uvjete...koga briga...?
Imas li motorne saonice za nedaobog metar snijega?

Ne, ima najobicniji motocikl kojim uzivas 300 dana u godini i nije ti
na pamet palo da imas jednaku logiku u tom slucaju kao neki u Upsali.

Zanimljivo, zar ne?
Zanimljivo je kako ti cijelo vrijeme seres bez veze, a samim
time pokazujes svoje znanje i iskustvo. Niti na jedno moje
konkretno pitanje nisi odgovorio, cijelo vrijeme opcenitim
spikama prodajes pamet, samo meni ne mozes puno toga
prodati jer nisam jeftin kupac.

Te usporedbe iz tvog replaya gore su gole gluposti; vec
samo malo mokra cesta ili 1 cm snijega ili malo blata
drasticno mjenja uvjete na cesti. No kome ja to govorim...

Btw, koliko ti Clio ima konja?

AnteK
Pa i jesu, nisu svi podlozni konformizmu.


Pa eto, Subaru :-) Njega voze najvise u krajevima gdje su tricky
uvjeti voznje na cesti, snijeg, led, itd, jer tamo dolaze do izrazaja
prednosti njegovog pogona. I naravno, WRX i STi su posebna
prica, za tim precjenjenim modelima ce se okrenuti vise ljudi nego
za bilo kojim Meganeom ili Lagunom :-)
AnteK
Zbog velikog broja modela koji se medu desecima drugih ni po cemu nisu
razlikovali.

Virus koji je naprao bas sve od 'njih'.


Krize su normalna stvar za sve. Neki se izvuku neki ne.
Mazda mozda nije bila toliko interesantna japanskoj vladi da bi ju
sanirala, ali da se to dogodilo npr. Toyoti, itekako bi o tome
razmisljala.

Da nije sve bas tako prozaicno, nazovimo ga, 'japanskim fondom za
razvoj', je djelomicni vlasnik i u Toyoti i u Hondi i svima koji su
ostali plutati.



Rekoh, situacija se nekada razvija na najcudnije nacine.
Ako zelis reci da je to argument zasto se Mazda npr. nije prodavala,
onda je to labavo.


Kvote za EU su nametnute iz istog razloga zbog kojih Japanci vec jako
puno vremena drze striktne kvote za uvoz EU automobila koji nisu
proizvedeni na Azijskom tlu.

Kvote su se naknadno pretvorile u povecani porez, ali zar stvarno
mislis da su Japanci zlato?


Dosljedna spika se i temelji na onome sto se dogada, a porast Toyote u
EU nije slucajan buduci da okorjeli ljubitelji japanskih automobila
vise nemaju izbora znajuci da osim Toyote i Honde 'Japanci' prakticno
i ne postoje.

Nissan je previse radikalan, Mazda preeuropska...istina da Toyota
veliki dio kolaca ostavlja za sebe.

No, pitanje je kako ce uskoro Toyote izgledati na EU trzistu i obzirom
da ce mozda samo pokoji postotak dolaziti iz Japana.



Ne, uopce. Kazem da ih to odvaja od drugih jer to EU kupac cijeni.



Jadnici. Da, zapravo Mitsubishi ima briljantnu gamu koju mi jadni
neinformirani nismo u stanju spoznati?

Renault na velikom broju trzista prodaje aute kojima se mi ovdje
smijemo, bas kao sto i Toyota velik dio Azijsko/Australskog/Africkog
trzista popunjava zastarjelim proizvodima koji nisu nista bolji od
Thalije.



To si tako siroko opisao da ne mozes ne biti u pravu.

Znas kako je Nissanov EU sef opisao stvar:
"Ubuduce necemo proizvoditi samo dvije vrste auta:
1. one koji ne donose dobit
2. one zbog kojih ljudima srce nece brze tuci'

:-))
Da, to ti je isto kao kada vlada RH otpise ogroman dug nekom
poduzecu i onda ovi nakon par godina stanu na noge i kurce se
mi smo super uspjesni. Sindrom PBZa, sanirajmo ga da bi ga uopce
doveli u poziciju da bude uspjesan, bez obzira sto ce ta sanacija
kostati vise od dobivenih para. Eto, to ti je Renault ranih devedesteih.
Osim toga, ekonomija dalekog istoka i francuske nije za usporedbu,
tamo krepas ako si gubitas vrlo brzo, dok u francuskoj i ( nekim
drugim zemljama ) je moguce da sindikati dotjeraju tisuce ljudi pred
"banske dvore" i isforsiraju kupovanje socijalnog mira bez obzira
jesu li uspjesni ili ne, isto kao i u nekim slucajevima u RH ( iako mi
nismo mjerilo gotovo nizasto ).

situacije

Ne, nisam to zelio reci, no ako nisi upoznat o problemima oko
dalekoistocne proizvodnje nakon tih 40%, onda je bespredmetno
uopce komunicirati, to ti je kao da preko neta objasnjavam nekom
kako se mjenja razvodni remen i stela timing :-)


Tocno. No zacudo, neazijski proizvodaci nikad nisu dosli do
50 % kvote :-))


Ne, ne mislim, oni su mozda i veci mugeri nego pojedini slucajevi
u EU, no kod njih su izrazenija gospodarska pravila, a bitno
manje izrazena socijalna sranja i slicno. Kuzis ? Francuzi su
( ne samo automobili ) vrlo podlozni saniranju gubitaka velikih
strateskih firmi na racun poreznih obveznika, to im je gotovo
specijalnost i svakodnevnica, uglavnom zbog pokusaja da pod svaku
cijenu ostave vlasnistvo u svojim rukama, a ako ikako mogu, ne
dopuste da netko izvana preuzme vlasnistvo, bez obzira koliko ce
ih to kostati u buducnosti. To ti je njihova filozofija razmisljanja.
Dokle god bude proracun mogao trpjeti gubitke ogromnih kompanija,
tako ce biti. To u Japanu ne funkcionira u tako velikom obimu, ipak
je ekonomski faktor presudan.


EU kupac cijeni samo cijenu i ono sto mu se nudi u okolini.
Francuska je dio EU, Japan nije. Da kupac cijeni to o cemu
govoris, bilo bi Renaulta pun SAD, no to nije slucaj. Osim toga,
cijelo vrijeme donosis globalne zakljucke na osnovu EU; pa ne
mislis valjda da je moguce da netko izvana preuzme inicijativu???
To je smijesno. EU je oduvijek bio prvo i najznacajnije trziste za
vlastite proizvodace, Japanu to EU nikada nije bio, cak niti sada,
iako je interes za tim trzistem sve veci zbog platezne moci kupca,
jer je EU najbogatiji i najrazmazeniji. Zato i je vise japanaca u EU,
nego francuza u Japanu.


Pa i dobar dio EU trzista drzi Clio, koji isto nije nista bolji od
Thalije, ajde je, no vrlo malo. Tocno je da Renault prodaje
worldwide vulgaris modele, kao i drugi, no vrlo malo.


Da, vozacima Clia zasigurno srce vrlo brzo tuce :-))))
Ako im i tuce brze, onda zbog jeftine nabavne cijene,
ni zbog cega drugog. Hocu reci, povoljnije kupovine,
omjer ulozeno/dobiveno, tu je Renault dobar, mozda
najbolji, barem kod nas u HR.

Ono za cime zudi dio stanovnika RH, ulazak u EU, upravo
i jest razlog uspjesnosti Renaulta i drugih EU proizvodaca;
kupuje se trziste i to je presudni razlog uspjeha, ostalo je
sve samo mrena na ocima sljepaca :-) Zbog toga, i jedino
zbog toga, EU zeli drzave poput nas unutra, da mogu imati
vece trziste na kojem ce oni diktirati pravila, a ne mi. I onda
ce polovica poznatih vinara iz Hrvatske zakljucati bravu jer
nece smjeti ni cokota zasaditi bez odobrenja koje nece dobiti,
itd. To ti je to. Isto je sa autima. Europljani su skuzili prije
10-ak godina da moraju organizirati trziste sa vlastitim utjecajem
puno vece od njihovih maticnih drzava, inace je vrit. I u tome
su uspjeli, tj. neki su uspjeli, neki ne. No na dalekom istoku,
gdje su uvjeti poslovanja puno suroviji, tesko mogu zastupnici
u parlamentu odlucivati da li ce se milijarde gubitaka svaliti na
teret nekoga drugog. Ili propadnes ili te prodaju nekome drugom.

Itd, itd....


AnteK
se

Ovdje ima jos jedna stvar kojom bi se trebalo pozabaviti - koliko su
pouzdane statistike? Treba li mozda mijenjati nacin na koji se izraduju ili
mozda postaviti drugacije kategorije? U stvarnosti nije svaki kvar isti i
kupac nece jednako reagirati na to sto mu je otisao grijac lijevog
retrovizora i sto mu se auto gasi usred voznje.

Sve u svemu, mislim da pitanje pouzdanosti danas ne diktira kupac vec
proizvodaci. Nazalost, sve se kvari i tu vise ne postoji izbor izmedu neceg
kvarljivog i neceg super pouzdanog. Ovo je dobrim dijelom uvjetovano
cinjenicom da tvrtka mora kontinuirano prodavati proizvode. Ako se proizvodi
nesto sto ce se pokvariti za 10 do 15 godina (i taj kvar bi se lako
otklonio) kako onda natjerati kupce da za par godina ipak kupe novo? Uz to,
bitno je izbaciti proizvod na trziste cim prije (dakle, skracuje se vrijeme
za testiranja). Uostalom, jedan "maksimalno nekvarljiv" proizvod bi morao
imati paprenu cijenu, upravo zbog brojnih testiranja, otklanjanja pogresaka
i kontrole kvalitete kao i kompenzacije za to sto proizvodac ne moze u
skorije vrijeme ocekivati da ces nabavljati novi, sto bi takoder odbilo
dobar dio kupaca. U biti se javlja slijedece pitanje - zelis li kupiti auto
kojeg ces moci bez brige voziti iducih 10 godina, ali ce te zato u startu
doci 3 puta skuplje i morat ces duze cekati na neke "dzidze midze"? Ili je
bolji izbor 3 puta jeftiniji auto, s kojim ces zato cesce zavrsiti na
servisu, a ako imas novca (i pameti) prodat ces ga prije nego sto nakon
nekoliko godina pocne gutati novac? Sve se ovo da preslikati i na gotovo
bilo koji drugi consumer proizvod. Bojim se da kupci mogu jedino utjecati na
to sto ce dobiti za svoj novac u vidu karakteristika, dizanja i funkcija, te
da to bude "razumne" kvalitete (citaj: da se ne kvari bas svaki dan).
Koje statistike? ADAC-ove i slične su iz nekog drugog svijeta. Jedine prave
podatke imaju proizvođači, a oni će ih dati - nikada.



Ne vjerujem da su današnji automobili baš toliko nekvalitetni. Postali su
sofisticirani, umjesto 13000 dijelova sada ih imaju višestruko više.
Automobil prije 20 godina nije imao servo volana, središnje zaključavanje je
bilo rijetkost, nije bilo klime ni sofisticiranih elekt. pomagala, motor je
bio krajnje jednostavan, bez ikakvog nadzora kvalitete ispuha i slično. Čak
i tada, motor koji je mehanički mogao izdržati 300 ili više tisuća
kilometara je svog vlasnika tjerao u očaj čestim podešavanjima ventila,
karburatora, svjećicama koje su se mijenjale 5 x češće, nepouzdanim
pokretanjem, rastrošćnošću i slično. Današnji motori odrade prvih 100.000 km
bez praktično ikakve intervencije. Toči ulje i gorivo i vozi. To do prije 20
godina nije bio slučaj. Automobil je morao puno češće na servis, redovni
servis.

Danas motor iste veličine ima sofisticirane sustave koji olakšavaju
pokretanje, troše 2 puta manje, razvijaju 1,5 x više snage, zagađaju zrak
jedno 150 x manje i još se i sami nadziru pa javljaju svojim vlasnicima kada
bi trebalo poduzeti određene radnje, doliti im kakve tekućine itd. Nema niti
jednog dijela koji nije unaprijeđen u svakom pogledu. Ali, u automobilu više
nije samo par prostih mehaničkih sklopova, sada je tu tisuće sklopova, blizu
sto el. motora koji se brinu o ovome ili onome. Ni to nije sve. Natrpali smo
ih pametnom elektronikom. Ni elektronika kao takva nije problem. Problem je
u neskladu, problem je u tome što elektroniku proizvode nenamjenski i manje
više kupuju na slobodnom tržištu nakon čega je pokušavaju natjerati da radi
zajedno, u istoj mreži. Rokovi smjene modela vozila i nisu tako kratki, VW,
Audi, BMW, Mercedes, Pug - svi oni imaju srednje do duge rokove. Ali u
elektronici su smjene daleko brže, a svejedno nitko ne želi popustiti u
tržišnoj utakmici. Audi A4 mora imati sve što će imati i 3er koji dolazi
godinu poslije, i obrnuto. U tome se skriva uspjeh Toyote u zadnjim
godinama. Prvo, ne žure baš toliko. Drugo, oni traže čistu ekskluzivu, s
unaprijed poznatim parametrima i ciljevima. Rezulat je proizvod koji možda
nema varijabilnost, i nije posljednja revizija revizijine revizije softvera,
ali zato radi kako se to od njega očekuje. Kako je, zapravo, i zamišljeno.

Iz toga proizlazi, u čemu se posve slažem sa krešom (anindol), da je problem
proizvođača što isporučuju beta verzije softvera i elektronike. Takvi, na
brzinu skrpani sustavi su nepoznanica i samim tvorcima, a kako ne bi bili i
serviserima. Poslije se loptica prebacuje od servisa do proizvođača, od njih
do kooperanata i ilegalnog čip tjuninga. I tako u krug. A krivac je samo
jedan.
Elektronika uopće nije predmet zajedničkog razvoja.



Očekivato takvo nešto od renaulta koji traži više nego poštenu cijenu doista
je nerealno. Očekivati tako nešto od VW-a, a pogotovo od velike trojke je
razumljivo samo po sebi. Oni traže čak i nerazumno visoke cifre za svoje
proizvode. Sramota je da jednom mercedesu 15 puta rikava klima ili cd uređaj
i da to nitko ne može popraviti, čak ni u Njemačkoj. Sory, ali u tom slučaju
je isplativije kupiti konfekcijskog Leksusa i odvesti ga do prve optičarske
radnje i dobiti prilagodbu po želji.
Ovo je vrlo diskutabilno pitanje, iz nekoliko razloga. Prvo, uopće ne znamo
o kojim se brojkama radi, prije i poslije. Ako ćemo nagađati, imamo dva vrlo
zanimljiva primjera koji ne potvrđuju tvoju tezu. VAG, kao pionir
tehnologije dijeljenja platformi i dalje ima problema sa strujom. PSA grupa
koja razvija motore s više partnera - opet ima probleme. Toyota radi sama -
i nema problema. Mercedes, BMW - rade sami i imaju problema. Treća stvar,
mislim da partnerstva uopće ne dolaze iz želje za realokacijom resursa, već
iz puke potrebe. Razvoj potpuno novih motora košta užasno puno novca, možda
i više nego razvoj novog modela automobila koji se, kao u legolandu, slaže
iz postojećih sklopova i pakira u novi omot. Nedavno se govorilo o novcu
koji je honda uložila u razvoj svog prvog dizela, to djeluje *zastrašujuće*.
Vjerujem da su pojedini proizvođači prisiljeni na suradnju jer drugačije ni
ne mogu konkurirati toyoti, VAG-u ili Mercedesu tj DC-u.


Tako se i radi, ali za sada ne funkcionira.


Možda je problem Mercedesa baš u tome što previše žure biti prvi s novim
igračkama.



Ne rješava se čak ni to.




Shvaćam što hoćeš reći i to zvuči logično, na prvi pogled. Međutim, VW,
Renault ili Mercedes nemaju potrebu za kompatibilnošću, štoviše - to ni ne
postoji. Problem je samo u preranom izbacivanju nedovoljno testiranih ili
manje kvalitetnih proizvoda. Zapali su u probleme koje su prebacili na teret
kooperanata cijedeći im i zadnji postotak zarade. Oni im to vraćaju
srozavajući kvalitetu. Zato se i može dogoditi da VW-u masovno crkavaju
bobine ili se raspada guma na volanu; renaultu hrđaju pojedine komponente,
mercedesu se raspadaju brave i slično.



Ne bih baš rekao. Možda smo zatrpani smećem, ali nismo slijepi.
Kvaliteta je uvijek koštala, možda ju je danas, kada smo preplavljeni
proizvodima svih cjenovnih i kvalitativnih razreda koji se međusobno
isprepliću, malo teže pronaći.
Možda smo, pomalo, postali robovi potrošnje - dođeš u dućan i zaslijepljen
svim blještavilom izložene robe, luksuznim katalozima i vrištećim popustima
kupiš prvog koji ti dođe pod ruku, sa 28 funkcija koje ti ne trebaju, ali ih
predmet kupnje ima "više od konkurentnog modela".

Prije godinu i nešto dana, prijatelj me pitao za savjet o kupnji digitalnog
fotoaparata za potrebe naprednog amatera. Od početnog iznosa koji si je
odredio kao prihvatljiv za tu namjenu, ubrzo je, čitajući kataloge i
uspoređujući mogućnosti raznih uređaja, došao na dva i pol puta veći iznos
koji bi trebao potrošiti na fotić koji bi zadovoljio njegove "potrebe". Pa
se razmišljao da žrtvuje jamstvo za "mogućnosti". A zapravo mu je doista bio
potreban aparat koji je mogao kupiti za onaj početni iznos ili čak i manje.
Štoviše, još i bolji fotić je imao u kući, samo što nije bio "digitalac".

Zato se pitam, trebaju li nam sve te điđe-miđe? Moramo li baš sve
ocjenjivati sa "X1 ima A1, a X2 nema". Znamo li još uvijek prepoznati
ključne stvari i othrvati se frenetičnom izbacivanju revizijine revizije
verzije 19.86?
Upravo sve sto si rekao.

Analize nekakve postoje.
Pa kvragu, nije slucajno da Renault i Peugeot, npr, stoje bolje kod
kupaca nego ikada, a drugi im podmecu 'kvarove'.

1. ili su kupci glupi pa placaju - firmu nije briga
2. ili su kvarovi 'namjestaljka' - firmu nije briga - prodaja ide
3. ili, uz 1, kupcima nisu bitni kvarovi - kaboooooooom!!!!!!!

Ako je tome tako, ako nesto ukazuje na to da kvarovi i pouzdanost nisu
kljuc svega (Mazda, Nissan, Mitsubishi...down...two to go) ...to je
isto kao da napravis analizu da se traze samo crveni auti po 10$, a ti
proizvodis samo zelene po 17$ i cudis se kako ih ne prodajes.

Ocito je zamka negdje drugdje, ali jasno da su Toyota i sl. sad u
svojevrsnoj zamci jer im je TM 'pouzdanost' koju ne cijeni previse
ljudi, a ono sto su sustavno zapostavljali godinama - image, izgled,
osobnost - zapravo prodaje aute !!!!! Kaboooom II !!!

I sto sad? Ne smijes popustiti u 'kvaliteti' jer si to 'ti', a opet,
ne znas raditi ono sto se trazi, tj. moras dodatno ulagati u to.

Ne predmnijevam ja, vec se o tome pise i analizira...'Japanci' ne mogu
odrzavati dosadasnji nivo kvalitete jer naprosto moraju pratiti
trendove i opremom i izgledom i suvremenim rjesenjima sto samo po sebi
znaci hrpu kompromisa i neminovan pad 'pouzdanosti'.

Kako ce proci u tome preostali dvojac 'samuraja'...vidjet ce se.

Ostali su to vec davno shvatili. :-))))
Čini si da toyota nije odstupila od svojih načela. Prihvatili su važnost
dizajna za europskog kupca i to je sve. Morao bih biti slijep da ne
primjetim kako im iz godine u godinu ide sve bolje. Penju se prema vrhu i
prijete penjanjem na postolje najprodavanijih u svijetu. Za njih je to samo
dokaz da su na dobrom putu. VAG, merc i slični se moraju zabrinuti, zapravo
već jesu. Shvatili su da kiksaju na kvaliteti; kupcu puga ili renaulta je
upravo situacija s mercom i vw-om posredni dokaz da je sve u redu s njihovim
autima, u smislu... pa danas nema auta koji se ne kvari, čak je i merc taj i
taj, tome i tome poznaniku poznanika stao. I onda nam padaju kriteriji.
Postajemo apatični i prihvaćamo prosječnost. Ja mislim da ipak imamo izbor.
Svatko može reći - ja neću kupovati beta verzije. Ja neću kupiti golfa dok
se ne dokaže da je pouzdan kao nekad. I da vidiš, odmah će proraditi klikeri
u odgovornim glavama. A ako neće, sretno im u društvu s Mitsubishiem.
naravno, no to svakako ne bi trebao biti problem kupca.




opet to ne smije biti problem kupca. proizvodjac ne bi smio dati neki model
u prodaju dok se ne educira osoblje za servis i odrzavanje. naravno, zbog
konkurencije (koja radi isto to) i zelje za profitom izlaze novi i novi
modeli koji (ocito) nisu dovoljno istestirani, niti postoji kvalitetna
postprodaja za njih.




sve to znam, bas zato sam naveo iskljucivo NOVE aute kupljene kod zastupnika
na kojima nije bilo nikakvih takovih intervencija.




ne slazem se, narocito kod auta - postali su bezobrazno skupi u odnosu na
probleme koji su moguci.




to je stvar koja me osobno najvise smeta - nije problem u kvaru, vec u
odnosu: servisi su u pravilu vrlo bahati, a time zapravo prikrivaju svoje
neznanje. recimo vlasnik novog opisanog a8 nakon 5-6 posjeta servisu bez
rezultata rekao im je da otkazuje narudzbu petnaestak vozila, te su odmah
ponovo uzeli auto kontaktirali audi tvornicu, otisli (osobno autom odmah) po
novi softver koji su ubacili i rjesena stvar. dakle, uz malo truda to su
mogli uciniti i prvi put. s obzirom na vrijednost auta i velicinu kupca, sto
mozemo ocekivati mi "mali"?
Zelim reci da si u pravu, ali danas je naprosto tako da to je problem
kupca u mjeri da se treba s tim pomiriti da se to dogada i da nije
neobicno da Pheaton zavrsi na slep sluzbi.

Taj je auto kompliciran ko nuklearka u odnosu na Bubu ili Yuga..



Kupac je zelio brze, vise, jace, bolje, sofisticiranije...to je i
dobio. Zeli to sve u roku odmah i tako svake 3-4 godine!!!

Ako to ne zelis, kupis Toyotu koja po svemu lagano kaska.

Ili, treba biti svjestan da takvi auti nisu vrijedni tog novca i kupi
si nesto iz 98.

Ako toga nisi svjestan i tvrdis da se to ne smije dogadati...tada nisi
upucen u stvar. (Naravno, govorim opcenito, ne za tebe konkretno).

Najgori su kupci oni koji bi htjeli sve i to plate sto je kasnije
argument da to mora biti savrseno.
Novac i placanje nisu nikakvo jamstvo ma koliko to bilo krivo,
nemoralno, neeticno i sve sto svatko normalan moze prigovoriti.



To nije preveliko jamstvo, vec samo da ces imati koga 'prisarafiti'
kada se nesto dogodi.

Kupac je danas u eri 1000modela sa 1000 paketa opreme naprosto osuden
na servis.

Za to su krivi, koliko proizvodaci, toliko i mi, kupci.



Apsolutno se slazem!

Tada budi nacisto s tim i ne trosi novce na novi auto.
Kupi Toyotu, zasto vozis Porsche? :-)

Nema racionalnog objasnjenja na to sto govoris.

Ono sto moze olaksati zivot je ... biti toga svjestan!
Pobuna tipa...to nije u redu, zasto vi nama prodajet tako skupo 'lose'
aute...tko te tjera da vozis Audi? Vozi Skodu!

Ne mozes...e onda...


To je prica s kojom se apsolutno slazem, ali se to ne mijenja preko
noci.

'Mi' smo zapravo ti koji cemo ih odgojiti vremenom da nauce kako se
ponasati, ali i mi svojim znanjem moramo utjecati na to.

Provblem je danas sto obican covjek vise ne moze biti ignorant, vec
mora jako puno znati i to je OGROMAN problem.

Danas auto nije prijevozno sredstvo, vec moras znati kako funkcionira
i rjesavcati probleme i sa autom i u servisima, nerijetko vec i prije
odlaska u servis reci sto je i kako...u suprotnom slijede frustracije
i puno potrosenog vremena i nerijetko novca.

Sto je problem? Sto ljudi sve manje zele znati o autu i sto manje se
uopce time baviti...sto je potpuno logicno...a u biti to samo stvara
probleme jer se svaka stvar naplacuje i to je u biti uzrok velikog
broja problema.

Onaj tko zna o autima, u pravilu ni sa kojim nema problema ili ih
rjesava brzo i ekspeditivno. Naravno, to je manjina.
Za to nije potrebno znanje. Potrebna je volja i/ili gruba sila. S druge
strane, od države se ne može očekivati da pomogne kupcima jer su mega
koncerni preveliki igrači u nacionalnim ekonomijama ili zapošljavaju toliko
birača da im se nitko ne želi zamjeriti. Svi šute, mase zapadaju u depresiju
zbog srozavanja simbola nacionalne ekonomije, a proizvođači potajice plaćaju
političare za kompenzaciju izgubljenog tržišta ili za sprječavanje
sposobnojih da isporuče svoje proizvode. Kad švabe, francuzi i slično odjebu
svoje domaće, nastat će preokret. A to nije daleko. Tvornice su otvorene
unutar EU, svladan je i dizajn. Prodaja raste u dvoznamenkastim iznosima.



Ne možeš znati. Vozila su postala toliko složena da samo rijetki mogu znati,
površno i na razini podsustava. O tome se mora brinuti proizvođač i njegov
serviser.



Vraćamo se na bit problema, a to je da su proizvodi izbačeni na tržište
prije vremena, nisu do kraja provjereni, a ni serviseri pripremljeni. Gdje
su vremena kada je VW prvo pripremao servisere, a tek onda otvarao dućane?
u potpunosti se slazem. doduse i kad su auti bili jednostavniji je
bilo vise vrsta servisera, autolimar, autolakirer, automehanicar,
autoelektricar, vulkanizer.....prosjecan kupac danas ne moze ni
protumaciti popis dodatne opreme, kamoli sto drugo.
Sereš li ga!
Toyotina VVTi mašina je uz Hondinu VTEC sigurno najbolja, a njihov D4D je
jedan od najjačih u klasi. To što se tebi ne sviđa dizajn, ko te *ebe!
Mislis na one 1.3 ili 1.0? :-))


1.5 dCi gotovo da ima jednaku apsolutnu snagu, da ne govorim o onoj
specificnoj, a i D4D su napravili u rangu Opela, s toliki kasnjenjem.


Tko govori o dizajnu.
Mislim na 1,6 motore, ali i 1,3 je zvjerka. Ima dobro vrijeme na 402m :)
Taj 1,5dci je k.... u odnosu na 2,0D4D, jedina konkurencija mu je 1,4 D4D
90KS koji se kod nas ne prodaje zbog goriva, a i taj bi naprao Megane-a.
1,5dci u Cliu da, ali u Meganeu nema smisla. Samo se dere bez veze! Osim
toga, šta ti je ponestalo argumenata pa si počeo trkeljati o dieselima?
Stvarno si očajan...
:-))))))


Jeap...pravo smece. Skoro ista snaga, ali sta je to prema Toyoti!


Ma daj, Toyota pa joj problem gorivo?! :-)))))


Ma jasno!




:-)))))))))

Pa ti si poceo trabunjati o Toyotinim dieselima koko je to cudo jedno.
Nije čudo nego si ti rekao kako su japanci po svemu u zaostatku za europom,
a stvarnost je da su tehnološki svi tu negdje i postoje samo nijanse koje
kada gledaš auto u globalu teško da mogu vući na stranu europljana iz jednog
jedinog razloga, a taj je pouzdanost! ;P
...ali i ispravno. jednostavno se ne slazem, no necu dalje jer se obojica
ponavljamo.




ocito dosta ljudi zeli pouzdan auto i zato toyota ima dobre prodajne
rezultate.




dakako da imaju na to pravo - kao sto to ocekuje od stana, kruha, frizure,
vina i takvih slicnih proizvoda...




vec godinama ne zelim kupovati nov auto (pogotovo neki skuplji), vec kupujem
aute stare 1-3 godine iskljucivo od (ili preko) poznatih sto smatram
optimalnim omjerom ulozenog i dobivenog.




trenutno ne vozim porsche, vec astru 1.7 dti.
= :-)





osobno ne zelim znati detalje kako auto funkcionira (bez obzira sto je moj
posao djelomicno vezan i za automobile), moj (generalni) zivotni stav je da
se svatko treba baviti svojim poslom. dakle, (u slucaju auta) moje je da
odaberem servis kojem vjerujem, a ostalo je njihova briga.
popravaka i
Ne znam jesi li primjetio da se na nekim autima djidje ne kvare ali zato
npr. imaju problema sa mehanikom. Problem je ocito u slaboj kontroli
kvalitete proizvodjaca odredjenog dijela.
Ne znam na koje konkretno primjere mislis?

Mehanika danasnjih auta je u pravilu sa vrlo visokim postotkom
pouzdanosti u sirem smislu rijeci.

Problem motora je taj sto kvar cini neki od 1000 elemenata koje nitko
od proizvodaca ne kontrolira, vec kad Mahle stavi pecat na klip ili
klipni prsten, to znaci da je ... VALJDA ... sve u redu.

Kad neki Revolgeot slozi motor, nema pojma kakav je vec ga upali
izmjeri parametre i posalje dalje.

Kontrola se svodi na to da se iz sarze izvuce random svaki 1000. klip
i provjeri i na osnovu toga zakljuci je li posiljka dobra ili ne.
A u svaki motor u prosjeku ide njih 4 sa svojim prstenovima koji svaki
nosi odredenu gresku...

A to su samo klipovi...tako se kontrolira svaka posiljka svakog
pojedinog dijela od njih 20000 na autu.

Ono sto mene ISKRENO cudi je da danasnji auti uopce imaju i ovakvu
pouzdanost kakvu imaju u masi proizvedenih primjeraka. Cista sreca.
E pa vidis mislim tocno na to. Slaba kontrola kvalitete kod kooperanata.
VALJDA ok i OK su sasvim razlicite stvari....
Daklem imamo jedan auto kojem odlaze injektori i imamo drugi auto kojem ne
odlaze injektori...
Nije djidja tipa grijanje siceva pa te zeza termostat vec se ne mozes
voziti.
Sad ce neki reci da je to zbog naseg goriva ali kako onda ja nemam problema
a kolega ima?
Ja uopce ne pazim gdje tocim a on samo OMV....



Nije... materijali koji su danas u upotrebi i preciznost izrade dovela je do
toga da ako se poklopi auto sa dobrim djelovima (nekih 80 -90 % proizvodnje)
napravit ce prvih 100 000 km bez kvara.
OK proizvod cak i moze biti, ali sto se dogodi IRL kad auto dode kupcu
u ruke, a kupac kaze da ga uopce nije briga gdje toci gorivo jer ga
bas eto nije briga premda je u novinama citao da eto gorivo bas i nije
najbolje, ali njega bas briga?!



To mozda nema veze sa injektorima koliko sa krivo 'proracunatim'
trzistem i sofisticiranim uredajem ili jednostavno tako podesenim
motorom.

Oni su naprosto mozda idealizirali situaciju ocekujuci da gorivo mozda
nije u pitanju u razvijenom svijetu.


Tako je, bas nemoj paziti...to je tvoje pravo.

Ni ja nemam problema i itekako pazim gdje tocim i mozda se u
meduvremenu kvaliteta na OMV pokvarila.

Bio bih, NHF, kreten kad bih se oglusivao na dokazive informacije o
tome da gorivo kod nas nije bas najbolje i da ima boljih i losijih.

PS: zarko ti zelim da jednom potrosis neku vecu paru na auto i zivo me
zanima kako ces se tada odnositi prema njemu ili ces i tada u
svoj...iskreno ti zelim... 330i tociti benzin na bilo kojoj pumpi.

Napravi to i reci cu da si u pravu i odmah kupiti najruzniji
Mitsubishi kojega ce tada imati u programu! :-)))))


U 95% slucajeva to i je tako. Problem je sto je onih 5% 'forumasa'
toliko glasno da stjeces dojam da je situacija obrnuta.

Naravno...5% ovisi i o tome koliko je auta uopce prodano i potpuno je
jasno da ces svijecom traziti vozaca nezadovoljnog Daihatsuom kad ih
je prodano koliko i Maybacha, a da ces imati osjecaj da se eto neki
drugi, kojih je prodano na 10000 kvare da je to nepojmljivo.

Moja rijec kao mozda zadovoljnog pri tome uopce nije bitna, ali kad je
netko nezadovoljan...eheeejjjjj...sto je to bitno!
Oh pa tu opet dolazimo do garancije koja je tri godine na moj auto i ako ga
je proizvodjac odlucio prodavati u Hrvatskoj ima da ide na benzin u
Hrvatskoj.
Ako nece ici na benzin u Hrvatskoj nego samo na onaj u Austriji tada me to
vozilo ne zanima.
Uostalom konkretan auto je kupljen da bude moj rob a ne obratno.
Da je uletio Mustang drage volje bih mu lizao pete i tocio ga u
Ljubljani:)))

ne
Pa da... znaci greska proizvodjaca koja po tome zahtjeva opoziv i zamjenu
konkretnog dijela takvim koji moze podnjeti INA juhicu.

problema

Sto je veca kolicina love istresena na auto to je kupca manje briga za takve
stvari.
Onaj koji je skupio zadnju kunu za Clia i ima kvar zbog loseg goriva smatra
da mu se dogodila katastrofa. Onaj sa 330i plati popravak i vozi dalje jer
moze.



Mitsubishi program je sve lijepsi sudeci po Coltu i Grandisu.... sumnjam da
bi ti bas napakostio.
A da se kladimo u Zastavina vozila? :))

do
proizvodnje)
Pusti forume:)
Osobno poznajem tebe i kolegu sa Cliom. Ti nemas problema a on muku muci sa
autom.
Osobno susjeda Franju i sebe(vidi vraga) sa Mitsubishijima i nitko nema
problema.
DBO-a ne racunam jer je njegov 15 godina star.
Sudeći po mojoj krami, u ADAC statistici bi uz moj auto pisala brojka 1 kao
broj kvarova. Koliko ono piše uz bilo kojeg francuza?
Teoretski.


Svi idu na benzin odredenog standarda koji se 'neki' obvezuju imati
svakodnevno. Problem je sto ga nemaju ili imaju samo kad se digne
panika oko toga.


Dok god kupujes auto na metre, takav je to odnos.
Mozda je moj cak i bolestan u nekim okvirima, ali kad mi netko spomene
'rob' tada sam siguran da vozi ili Toyotu ili Mazdu ili sl...bezlicno
japansko .... :-))))))

Ja imam svoju filozofiju koju sam nebrojeno puta sebi dokazao cak i
kod ljudi...koliko das, toliko dobijes. Kod auta to sljaka jako dobro
i zato me smetaju 'korisnicke' statistike o kvarljivosti koje
diktiraju ljudi koji misle 'robovlasnicki'.

Takvima ili bas nista ne smeta ili su toliko paranoicni da se sve
kvari uz uvjet da ne znaju sto je WD40 i odvijac. :-)))


Gle, ja nikada nisam kupio auto skuplji od xyz E. Da jesam, bojim se
da bih spavao vani, a njega bih stavio u sobu...kinky, but that's just
me. :-))


To stvarno ovisi o kupcu...u prosjeku, da...slazem se. Takve ljude
nije puno briga ni za sto.

Uglavnom su to oni koje ni inace nije puno briga za stvari oko sebe.


Grijesis. Onaj koji iskesira 50K E uopce ne misli da mu auto smije
stati na cesti.

Zapravo, nisam siguran da je neka posebna razlika medu tima koji
kucaju 10 g. za auto pa ga kupe i onih koji iskesiraju brdo para.

Odnos novca je drugaciji, ali su ocekivanja jednaka - krvavo sam
platio...kvar se ne smije dogoditi.

Tu obicno i je problem jer svi misle da su preplatili auto i kupili u
najmanju ruku avion..



Too little, too late! :-)))))))


Cek malo. Pa ja sam se srozao na najnize grane s Mitsubishijem, a ti
me sad tetosis Zastavom! ;-)))))



Ja ih znam podosta i 9/10 ih je zadovoljno sto Cliom sto Meganeom sto
Scenicom.
Imam prijatelja koji Scenica vozi od prvog dana pojavljivanja, sada ga
je zamijenio Grand Scenicom i prizeljkuje Espacea i pita se sto ja
mislim pod tim ''je li zadovoljan autom''?

I znas sto, osim tebe ne znam bas nikoga tko vozi Mitsubishi u kojega
bih pozelio sjesti.



Ih, njegov da sad eksplodira, rekao bi da savrseno pali. :-))

Gle, cinjenica je jedno...Mitsubishi je firma koja nece jos dugo bas
zbog svih podmuklih svari koje je radila i nema tog novca kojim bih
pozelio voziti se u njemu pa da je optocen dijamantima.

S tim nema veze ni je li dobar, ruzan ili jeftin.

Naprosto mi je marka odvratna...hey, but thats just me! :-))
ga

A ne... nije teoretski nego je tako. Ja sam poprilicno siguran da u 5 godina
necu morati promjeniti ni jedan injektor dok je kolega na Cliu u 25 000km
vec promjenio tri komada.

to

Ja sam samo jednom naletio na benzin ocajne kvalitete. Ina prije Tuhobica,
no naravno to nije pokvarilo motor ili ga natjeralo da stane. Progutao ga je
puno prije nego inace i to je bilo to.


Oh... boze moj bas si tipican 'rvat koji auto drzi na pijedestalu. Cemu to?
Televizor ti je isto tako prirastao srcu?


Ha ha.. a kako drugacije? Vlasnik i robovlasnik su dva jako slicna pojma....
jos bolje... tesko da auto spada u robovlasnicki sustav jer trazi znatna
sredstva za svoj rad.


Hmmm a ja sam se smijao onom liku koji MX-5 drzi u boravku... ccccc..
Tesko da bih tako postupio.

takve

Kako ne? Briga ih je za njihov biznis i slicne stvari a auto je samo stvar
do koje su relativno lako dosli. Vjeruj mi moja prva kanta do koje mi je
bilo najteze doci bila mi je i najdraza, sve ovo poslije je tak... lako
doslo lako otislo.

smatra
jer

Oh ma ne... on nazove broj na kartici i priceka zamjensko vozilo... samo u
Hrvatskoj se misli da to ne moze stati jer je kostalo 50 kE.



O je... razlika je velika... predobro ti je u zivotu da bi shvacao tu
razliku.

da

O tom potom... ako je Mitsubishiju u interesu da radi aute nece propasti jer
koliko sam vidio peta su koorporacija na svijetu.

Ajde ako te veseli...
sa

Oh skoro sam zaboravio BrDu sa njegovim horror pricama o Renaultu. Milsim da
se njemu opako zamjerio gotovo kompletnom gamom:)))


Sto moj ti se dopao? Nemoguce!

Na prvi gumb:)

Isti osjecaj gajim prema Renaultu. Filozofija proizvoda mi je totalno uz
dlaku i jednostavno ih ne podnosim (Citroen takodjer.... majko moja sad ce
DGS sa svojim talibanskim uvjeravanjem).

Srecom da je tako inace bi svi vozili Ford model T i nakon 100 godina:))
Mozda dok ih se DC nije odrekao.
Je li to pokazatelj icega...vidi sam?

Ili to sto ih PSA zeli eventualno preuzeti govori ista?
Ne znam...vidjet cemo.

Trenutno su pozeljni ko porez. :-)))



Velim, pridajes uvijek nesvjesno znacaj onima s problemima.

Potpuno jasno da ti samo ovdje mogu nabrojati 10-15 ljudi koji ce ti
ustvrditi suprotno.

Ne zelim biti iciji advokat i nikome ne zelim zlo. S druge strane, sto
me se ticu tudi problemi?

To je jednako kao da se ti sad ubijes jer je Mitsu duzan oko 1.6 mlrd
$ na konto sudskih troskova jer je celnistvo optuzeno prakticno za
svjesno ugrozavanje zivota svojih kupaca.

Ti nemas problema...super!


Rekao sam 'sjesti' u smislu da nisu neke pretpotopne rage toliko
neispravne da je i samo kretanje cestom dovoljan uspjeh da zadovolje
vlasnika.



I to je u redu, no ako se 'borimo' argumentima, tesko ces progurati
svoju filozofiju cime god ju branio.

Mitsu je trenutno vjerovatno nejmanje pozeljna marka uz Zastavu u
svijetu stogod ti mislio o tome.


I pliz...nemoj ovo shvatiti kao neku prepirku. :-))
sumnjam
jer

Lako za to... jos uvijek Mitsubishi radi Chryslere:)

Ne samo zele OEM proizvodjaca autiju... oni ce kupovati OEM aute i lijepiti
PSA znak.
Kao Chrysler.... radi se o 40 000 vozila godisnje.
da
ce

Naravno da necu. Odrastao sam covjek:)
Nabijem te! Moja krama me još nikada nije ostavila na cesti... Za to godište
i tu kilometražu to je respektabilan podatak. Jel možeš ti to reći za aute
koje voziš? Naravno da imam Toyotu iz tih godina da bi ona bila još bolja,
ali *ebi ga, nemam je!
Kao prvo sva sranja su vezana za tržište SAD-a (nije da to ponavljam ko
papiga po 135 puta), a osim toga nitko te ni ne tjera da voziš japanca. Imaš
ti svoje francuze pa uživaj...
Nešto kao meni Renault.
To s frendom je jedan primjerak - moj stari je s nissanom stalno po
servisima, sto ne znaci da je nissan nekvalitetan.